崭新的路 是勇敢者踏出来的——《王耀东诗文选》访谈录

       读《王耀东诗文选》使我进一步想到美国《新大陆》诗刊在2001年发表的诗评家刘耀中的一篇关于“美国诗人罗拔·弗罗斯特”中的一段话，他说：“在中国诗坛上，我特别关注王耀东的新乡土诗，他探求了一条诗神之路，他的诗已经不是习惯意义上的乡土诗，如变形、隐喻、象征、幻化、畸联等，是诗歌观念和审美超向的根本变化，这种精神变化和弗罗斯特是相通的。”这一段话实际是指出了大陆乡土诗人王耀东和美国19世纪桂冠诗人产生了历史性的对接。大家都知道，诗人与作品历来是见仁见智，各有所好，那么大陆上王耀东的诗怎么就和美国诗人扯到了一起呢？终于找到了一个机会，在发行《王耀东诗文集》的时刻，让我见到了这位诗人，并同这位乡土诗大家进行了访谈。

      
　　果然，文如其人，同王耀东的这次交谈，如读他的诗，他人朴素而且使人愉快，简练而且深情。我问他：“你喜欢美国的乡土诗人弗罗斯特吗？”
　　答：任何诗人都有过自己在岁月中的挣扎，美国这位诗人，经历也很艰难，但他很刻苦。少年时期，在农场劳动过，还当过织布工人，很能吃苦耐劳，他写诗是受母亲的影响，虽然他写诗，但没有写出名堂，快四十岁了，去了英国，接触了英国“乔治安派诗人”，从此一举成名。我是在八十代，在一本外国诗集上，读过他的诗。我赞成他对诗的观点：即“文学是净化生活的，它能去掉社会上的一些杂质。”是的，我们的灵魂依附于这个世界，诗人在不同的区域塑造了各自的灵魂，我们还要把她归还给这个世界，这些就是诗人的归宿。

      
　　问：弗氏有一首著名的诗篇叫：没有走过的路，诗中说，人生有两条路，一条是寻常人走的路，一条是无人走过的路。你走过的是哪一条重要的路呢？
　　答：弗罗斯特一生喜欢探索，重视自己的感觉，他死后，从他家里发现了一千多封没有发出去的信，从中可以看到他的思维活动，那就是倾诉自己，这种对诗的探求与倾诉他不想让人知道，实际是述说了诗人艰难探求的悲伤史，重视灵魂深处的这种开掘，就是一种不同的诗人之路，敢于向灵魂深层倾诉，找到自己的制高点，是不容易的事。我开始写诗注重事件的描写，往往不注重开掘心灵的细节，结果把那些土的掉渣的又值得捕捉的细节忽略了，后来明白了，我们忽略的往往也是最值得诗人去挖掘的。例如乡间那些不起眼的事，在农人看起来都是极平常的事，然而你换一个诗的角度，用诗的眼光去观察，就感到新奇了。在80年代我写过一首“他要挺起的”诗，写的是一位农人进自己新盖的房门时，不经意的弯了一下腰，这个“弯腰”和“一个挺起”是一种历史的巨大变化，想“挺起的”是一种自信，结果被贫穷压弯了，是很难再挺起来的。此诗引起了当时诗坛的广泛关注，出现了不少评论。咱们有一句话，叫老树开新花，是极平常的事，也是习见习闻的事，如果用诗去挖掘它的新花，就有了新趣，新奇。写乡土没有“土”怎么行呢？有土才能生新芽。我从小就是趴在地上，吃土抓土，是身上沾满了泥巴长大的，我那时一闻到土就觉得很香，在干活时鞋中都塞满了土，汗珠和土搅在一起，没有觉得鞋里臭啊！这些看起来非常朴实的甚至还有点愚昧的、苦涩的、丑陋的细节，往往是发现神奇故事的精神支点，所谓乡土性最重要的是要从农人的伤痕中发现心灵的苏醒。我从小就跟着父母下地干活，十四岁就学习用木轮车推煤，挑水，在河滩挖沙种瓜，这些受苦受累的活儿，现在看也是一笔重要的财富，没有遭难的感知，也写不出有自己乡土感悟的诗。

      
　　问：你的述说，让我很感动，你这一生也非常不平凡，能执著追求自己的乡土诗，不像有些写乡土诗者，就刮一阵风。
　　答：我读弗罗斯特的诗，思想上经常产生共鸣，就是那种真实感。乡土最重要的在于朴中有真，弗氏喜欢大自然，认为世界上只有经过原生的自然的洗礼，才纯朴、真诚、所以他特别喜欢大自然的空气，喜欢大自然的流水，其实这是他灵魂深处的奥妙。这也是他与同时代诗人的不同性。也是他成功之处，他是用乡村的哲学，农夫的眼光看待一切，于是他的诗就是他自己的世界。也就有了他的个性和特色。
　　问：这一点你俩有共同之点，我喜欢你写的“最初的歌”、“拔节之韵”、“扬麦场上”、和那些写母亲的诗，读起来就觉得是自己身边的事，动情处还让人流出泪来。
　　答：我有我的立足点，就是一个农民儿子对自我的审视，用一个农民的眼光来审视自己，故土上的人、事、及风俗人情，其实就是诗的“能”，一种诗的磁场，这些东西都潜藏着诗的无尽的创造力，对于它神奇的发现，就是乡土自身的一种醒悟与感觉。中国历史上有成就的诗人告诉我们，神幻源于一种真实，这个真实却是原始的，它比人的情感更深沉、更难言、更便于流传，这就是艺术的胚胎，就是艺术的磁场，在我们的生活中散发着无穷无尽的能量。抓住了它，就抓住了诗人创造个性与特色的核心。
　　问：人人都有自己的梦，我发现你的梦一直放在乡土上，七十多岁了还没有离开，这是为什么？
　　答：人的梦都在头顶上放着，就是说放在至高无上的地方，不管别人怎么放，有的人甚至是放在城市的高处望乡土，我与他们不同，我把梦始终放在了自己脚下的这片热土上，这里有根有花有果，一代代长着麦穗的金黄，这里有一代代不会衰竭的梦幻，凝聚着乡土的灵魂，一代代发出神圣的呼唤。
　　问：时代变了，商业的欲望影响了人们对贫困乡村的看法，做为一个诗人如何看待这种现象？
　　答：问得好。这也是现代诗的一种苦恼，所谓现代，从根本上说，就是日益发展的高新科技和日益膨胀的贪欲粘在了一起，一切都表现在利欲上，市场利欲的驱动，把纯净的诗篇排挤到了最边缘的位置。写乡土唱乡土越来越变得不值钱，生存都困难了，这是一个无法改变的现实，其实这种东西本身就不是一种商品价值，从本质上讲，文学的使命不是轻了而是重了，我们的诗我们的文学，要告诉人类的是：污染是对大自然的破环，乡土地上处处拆迁，是对原生态的破环，这样就赐予了诗与文学更深刻更伟大的使命，那就是呼唤乡土的阳光，食物和水，呼唤人的良知与美、善，来保护我们的地球和人类，诗如乡土地上的布谷鸟、净化剂。时代在发展，诗表现手法不能退化，也要不断的更新自己，自觉跟世界先进文化对接。要与时俱进，用诗与文学的形式来表现、述说。一部《红楼梦》，它是世代能传承的财富，唐诗宋词，有的甚至仅仅是几句话，却能让一个民族蓦然苏醒，就是这些不易说清的诗与文学，述说着乡土诗的灵魂情结与走向。并能产生不可低估的巨大作用。
　　问：还有一个问题，我注意到，大家对你的乡土诗，前边加了一个新字，是新乡土诗！乡土诗和新乡土诗有什么区别呢？
　　答：这个问题很重要，一是说写新乡土诗，它的具有新的时代性，更重要的是在于创新，乡土诗实际是古代的田园诗的别称，乡土、田园应该说内涵是一致的。新乡土是不仅仅是一个叫法上的不同，更重要的是乡土诗要有它新的诗意的深层结构，现在的田园已不再是陶渊明时的桃源状态，而是具有荒原化的现象，从农人心理结构上讲，现在乡下人有一种失落感，传统化的心态遭到叛逆，对乡村的前景出现了断裂意识，乡下人到了城里会不自觉的产生自我失调感，具有个性化的乡村从心灵上趋向了弱势化，另一种是诗的表现手法由于受西方文化的渗透，有一种杂交现象，多元文化的结合对乡土诗的发展也有很大的启示性。读现在的乡土诗和五十年代写的那些乡土诗觉得大不一样，乡土这个老字眼儿是在新条件下新异的陌生词。所以说，写新乡土诗一定要写出俗中的不俗，不凡中的不凡，不神奇中的神奇。思那已去者，盼那将至者，抓住新发现，发现新珍宝。
　　问：你既然谈到了时代的异化对新乡土诗的影响，那么做为一个乡土诗人如何面对这个现实，走出自己的道路呢？
　　答：世界著名诗人帕斯说过：“现实是遥远的，它是一个需要经过艰苦努力才能抵达的东西。”帕斯这话说的是什么意思呢？他说的现实是指诗意的现实，并非是日常生活中的现实，如何用诗去揭示乡土这个现实，是诗人必须着力追求的东西，如何表达了这种现实？这就是诗人面对的一种挑战，写乡土并非不现实，写乡土并非已遥远，时代精神对乡土的投射是诗人义不容辞的责任，今天面对乡土如何与现实去对接，诗人的意象之源又在哪里？，所使用的心象、心绪、魔幻，都应该是乡土中的珍宝，是诗的神秘世界。时间是贫穷的，在诗确立诗的本质时，首先要确立它新的时间，这就是现实，诗看起来不是真实的，而本质却是最真实的，乡土诗要写好她的现实性，说到家是如何对自身的一种重新确立，是一项坚实的又是神圣的活动，不应该局限于象与不象之间，而应该是人类灵魂的一面镜子，
　　我们都有一颗脑袋一颗心，都有两只手、两只脚，谁能离开脚下这片土地呢？只要我们认准了净化的目标，左右开弓，双向进取，凡是阻挡我们前进道路的石块、坎坷，一定要排除、越过、要勇敢的冲过去，带着你的原生态和乡土给你的气息，敞开自己的心灵，这样就决定了你的情调与特征，这就是诗人高扬的态度与使命，我相信，只要钟情于此，献身于此，一条崭新的路会踏出来的。
　　                                                                         （作者：绿色中国网总编 显勇）